Todas las vías que no dejan respirar a las que ya estaban sobran. En los últimos años se han hecho cosas muy buenas pero siempre respetando los muros, árboles y demás.No vale eso de si no te gusta no lo escales porque el respeto por los muros está por encima de que a unos les parezca bien o mal. Ni tan radical cómo el Rana ni tan libre como Aitor, supongo que habrá un término medio no? Viva la orden!
Yo estoy con el Rana y con Arman. Las vías deben tener una separación adecuada unas de otras y nosotros hemos de actuar de forma que los que nos sucedan estén satisfechos de lo que les dejamos y no se caguen en nuestros muertos.
me kedo con la via del mes y el señor mayor que sale escalando,de la polemica solo decir que estaria bien si el objetivo es mejorarnos como comunidad pedricera y no enfrentarnos que es lo unico que hacemos.LIVE AND LET DIE!!EL FER.
Vivir y dejar vivir tiene sus limites. Es una pena que se esten saturando los muros de siempre y que halla muchas vias antiguas que estan cochambrosas. Para mi ahora mismo es mas importante el trabajo que estan realizando algunas personas rehabilitando vias antiguas y escalandolas, que meter vias con calzador en los sitios de siempre. El laberinto, risco de la fuente, etc, que pepinos se estan recuperando, y lo que queda, con una calidad muy por encima de algunas nuevas rutas. Es solo mi opinion. Alfredo
Se puede reequipar todo? Resulta que un gran número de vías susceptibles de ser reequipadas...no tienen el permiso de sus autores para ello. Me parece justo que cada uno se busque la vida entonces. Y que vía es buena o mala... depende de cada uno; a mi me gusta el rojo y a tí el amarillo, pero por eso no te digo que menuda puta mierda de camiseta amarilla, no? Lo que no haga la ODT o no den el visto bueno parece que no vale.
No hay envidia, hay amor por La Pedriza y por las cosas bien hechas. No queremos que se conviertan algunos riscos en una ponzoña llena de chapas, combos, variantes ni líos típicos de escuelas caliceras. No es tanto pedir que no se saturen las paredes, sobre todo en una escuela como La Pedriza donde caben infinidad de vías nuevas. Hace años vislumbré que el siguiente paso en La Pedriza no serían las placas ni los muros, sino (aparte del bloque) las esquinas, al modo del Peak District, donde he escalado en alguna ocasión cuando viví en Inglaterra. En La pedriza hay cientos de estas esquinas, que a buen seguro un día marcarán la diferencia. Pues bien, tan sólo se ha abierto una que se parece en algo a lo que digo, que es Alexia, en La Peseta. ¿Alguien se quejó de Alexia? no, por qué, pues porque aporta algo nuevo, interesante. ¿Qué aportan algunas de las vías que se han abierto en el paño de Culirrubios-La Peseta? absolutamente nada, una placa difícil como las otras. Creo que además de vivir y dejar vivir, hay que ser imaginativos, ir un poquito más allá, sobre todo la gente que está fuerte (como Aitor) y puede aportar cosas valiosas, que supongan un desafío y que hagan avanzar el tema, como han hecho tantos otros en el pasado, lejano y reciente. Abrid un poco los ojos, fumad algún canutillo que otro, que además de despejar la mente os hará ver otras cosas, además de chapas y más chapas. Ángel Dixit.
Estaría bien q cada uno de su nombre cuando opina.Joder! Las cosas se hablan a la cara o por lo menos diciendo quién es y así su opinión tendrá cuerpo pero bueno. Cagadas hay en todos lados a ver si ahora va a resultar q no hay cagadas antiguas en muros q podrían haberse equipado mejor. Viva la orden!
No voy a entrar en si esta via es mala o buena que si esta metida con calzador o no porque vias malas las ha habido en todas las epocas pero lo que si voy a opinar es sobre la verguenza que senti el otro dia en la peseta como escalador si seguimos asi nos van a prohibir entrar en la pedra creo q todos sabemos d q hablo. Algo d respeto no?
Rana, creo que efectivamente es interesante poder discutir estos temas aunque no estemos de acuerdo en algunos puntos, lo triste es que siempre tenga que haber algún anónimo tocando las pelotas. Tomo nota de vuestras opiniones y las tendré en cuenta.
Aitor, es ningun momento es mi intencion criticar a nadie, hay vias nuevas muy buenas, pero hay otras que creo aportan poco, mi postura es que podriamos llevar nuestros esfuerzos a reequipar vias antiguas que estan ahi y que son verdaderas joyitas, y me incluyo yo. Ultimamente, antes de parar, he estado haciendo vias de ese corte y me he dado cuenta que antes de equipar nuevas vias me lo paso mejor haciendo antiguas vias restauradas, me estoy volviendo viejo. Le hemos jodido el foro a Jorge. Alfredo
Es la primera vez que voy a poner un comentario en este blog. Me parece muy bien que como humanos discutais asuntos y eso, pero no voy a entrar en nada. Creo que soy bastante directo y no me callo nada como para perder el tiempo aquí insultando a unos u otros. Me la suda bastante. Y ha llegado a mí por medio del gay de Arman que se me mencionaba en este blog de forma sarcástica por un fulano. Estoy firmando con mi nombre, y el capullo que dice que no firme como anónimo en no se qué, ya se quien es desde hace tiempo. Tienes mi teléfono si quieres debatir algo, algún flasheo en una 'ruta'..... Incluso lo de que soy patético y tal. Anarkia vertical, pero con gusto coño
Jajaaaaa, aquí hay tomateeee. Cuando el río suena agua lleva y la realidad, es que nunca se ha hablado tanto de éste tema cómo en éstos últimos 3 años. Hay ciertos individuos que se están haciendo adictos a el "calzador" y ellos saben quién son, por favor, que controlen su ego, una cosa es lo que queráis hacer con vuestras escaladas y otra es dañar la roca. Si faltamos el respeto a la roca nos lo estamos faltando a nosotros mismos. Hómbre Talo!, eres tú de verdad?, de qué coño estás hablando, tronko?, no entiendo nada! Edu.
BUENO,YA LA LIASTE ANGEL!JE,JEEE.. LA MATER FUE LA REFERENCIA,CUANDO SE ESTABAN COTANDO LAS PRIMERAS VIAS DE DIFICULTAD.PERO HOY EN DIA CREO QUE HA QUEDADO UN POCO OBSOLETA COMO REFERENCIA.(DIGO YO,JA,JA,QUE TAMPOCO SOY QUIEN PARA HABLAR DE LA HISTORIA DE LA ESCALADA.)DE TODAS FORMAS,LA DISCUSION POR EL GRADO SI QUE ES LO MAS ESTUPIDO QUE PODEMOS HACER.
Y si dentro de cada grado hay unas vías más fáciles y otras más duras, como dice Javichu y es verdad, ¿por qué no introducimos en La Pedriza el grado - de manera que por ejemplo se graduara de 8a- aquellas vías que no llegan a ser 8a pero que son claramente más duras que el 7c+? Así existirían vías de 7b-, 7c-, etc. La Pedriza ya es diferente por muchas cosas y esto no sería más que una nueva originalidad. Tampoco sería ninguna tontería y disminuirían las eternas discusiones acerca del grado.
Rana, propón tu la referencias alternativas para 7c+,8a,8a+ y 8b por favor. Siempre han sido Ambrosias, Mater,Peláez y Viky. Y si puede ser, nos explicas también por que razón y en que momento han dejado de serlo.
HABLAR DE GRADO ES INUTIL PORQUE JAMAS HABRAS UN CONSENSO,PERO COMO ESTOY CURRANDO Y NO ME IMPORTA PERDER EL TIEMPO,HABLEMOS ANONIMO. YO HACE YA TIEMPO DEJE DE DISCUTIR ESTAS COSAS DEBIDO A QUE SEGUN LE CONVENGA,LE PAREZCA,O SE LE DE A CADA UNO,LAS VIAS TE PARECEN ESTO O LO OTRO.QUIEN TIENE LA RAZON ABSOLUTA?PUES CLARAMENTE NADIE.POR ESO YO PREFIERO ENFRENTARME A VIAS QUE ME ATRAEN POR SU HISTORIA,BELLEZA,MISTERIO,ETC,YA QUE AUNQUE ME GUSTA QUE ME CUESTEN,EL GRADO EN SI NO ME DICE NADA. SI CONTRASTAS LA MAYORIA DE LAS VIAS PEDRICERAS DE DIFICULTAD TE DAS CUENTA QUE LAS QUE PRIMERO SE COTARON SON LAS QUE TIENEN EL GRADO MAS SUAVE.INCLUSO MUCHA GENTE VIENE AQUI A HACER SUS PRIMEROS OCTAVOS,Y POR ALGO SERA. YO SIEMPRE DIGO QUE ESTA ESCUELA DEBERIA ESTAR COTADA COMO INICIACION,MODERADO,DIFICIL Y MUY DIFICIL,PERO ESO NO CONVIENE,PORQUE TIRARIA POR TIERRA LOS EXITOS DE MAS DE UNO.JA,JA... EL GRADO NO ERA PARA ORIENTARSE?AH,YA VEO QUE HOY EN DIA ES PARA PONERSE GALONES!
Rana, perdona, el anónimo era yo, con el móvil no sale lo del nombre. Yo creo que el grado no tiene nada que ver con los galones, como dices, sino que mas bien es el "cronometro". A los que nos gusta correr , por ejemplo, solemos usarlo y nos gusta saber en cuanto tiempo somos capaces de correr la distancia que sea, y nos gusta mejorar, y eso no quita para nada que también nos guste buscar la belleza y la calidad, pero también nos gustan los retos puramente "deportivos". Sucede en la Pedriza y en todos los demás sitios. Me imagino que a ti también te pasa en mayor o menor medida, por que algunas vías de las que has hecho, creo que lo único interesante que tienen es su dificultad. Y no se trata de discutir, ni de verdades absolutas que no las hay, se trata de opinar y de consensuar y asi poder saber de que hablamos, no es tan dificil. Si Mater no te parece 8a, tengo curiosidad, dime una que si te lo parezca, una que sea la nueva referencia de octavo y si de verdad es slgo que te da igual, ¿por que opinas? Respecto a lo de que hay gente que viene de a hacer sus primeros octavos, me hace mucha gracia, porque llevo 15 años trayendo gente a escalar aquí, algunos de ellos grandes escaladores, y el porcentaje de mordedura de polvo es impresionante! decirte solo que creo que se nota que te pasa como a otros tantos, que no sales a escalar a otros lados...Te aconsejo que amplíes tus horizontes de escalada, igual valoras de otra manera lo que se hace aquí. Ve a Cuenca, igual hasta te gusta! Aitor
Que la gente no viene a hacer sus primeros octavos.? Jua Mira a tu alrededor, cuantos conoces que en Pedriza hacen 8a y en caliza no hacen ni 7b. Para hacer grado en Pedriza no puedes traer a uno de fuera y que el primer día haga su grado máximo ha de adaptarse a la peculiaridad de la pedra. pero al revés le hará falta resistencia continuidad dedicación técnica.
Pues miro a mi al rededor y lo que veo es que escalar en caliza, salvo excepciones claro, es sobre todo uva cuestión de entrenamiento físico. Sin físico, no hay nada que hacer. A mas horas, mejores resultados, es simple y agradecido. Conozco a mucha mas gente capaz de hacer 7b+ en el Vellon, 8a en patones y ni 6b en la Pedri que al revés. Y si han ido mas de un día al la pedri. Entrenar el físico es sencillo, echas horas en el plafón y progresas, pero entrenar la técnica y la mente es muy difícil, por no hablar de la tolerancia al frío y a la frustración. Y esto lo pensamos muchos de los que nos gusta escalar en varios estilos. Aunque también conozco gente que desprecia lo que hace y lo lo que hacen los demás de una manera a veces insana y descaradamente malintencionada, supongo que por inseguridades, complejos o simple envidia, algo inherente por desgracia a la condición humana. Yo al menos, cada día valoro mas lo difícil que es controlarse y ser preciso cuando estas en medio de una placa lisa deseando que aparezca una buena regleta de la que traccionar.
MIRA AITOR,ESTO YA ESTA MAS QUE DISCUTIDO Y JAMAS HABRA UN CONSENSO PORQUE LOS PUNTOS DE VISTA SON INFINITOS.TU APUNTATE LAS VIAS COMO QUIERAS,QUE CADA CUAL HARA LO MISMO.(ES QUE ME ABURRE EL TEMA). LO DE QUE NO SALGO DE LA PEDRI,PUES TE DOY TODA LA RAZON,PERO NO PORQUE SEA NUESTRO FEUDO(COMO ALGUNOS CREEN)SINO PORQUE VIVO AQUI!Y ESCALAR AQUI ES LA MANERA DE DIVERTIRME Y OCUPAR MI TIEMPO.NI MI ECONOMIA ME LO PERMITE,NI ME MOTIVA LA ESCALADA LO SUFICIENTE PARA ESTAR SALIENDO FUERA Y ESCALANDO.SI TU SI PUEDES,ENHORABUENA,PERO YO HASTA EN VACACIONES DESCONECTO Y NO SUELO ESCALAR. A VECES ME GUSTA PARAR ESE "CRONOMETRO"Y NO TENER DEPENDENCIA ABSOLUTAMENTE DE NADA...
Yo coincido con Aitor en que los grados están bien como están, plus arriba o plus abajo. Punto segundo: no se puede dar a una vía 26 pegues y luego decotarla, eso solo lo hace un cretino. Punto tercero: en general la gente que no escala en la Pedra no se come un colín. Punto cuarto: fuera complejos, estos son los grados que hay, son reales, y el que quiera que se los baje o se apunte las vías como le dé la gana. Yo nunca decotaría Mater (8a), Joshua-Etienne (8a), Peláez de Yemas (8a+) ni ninguna de las referencias. Unas vías se nos dan mejor que otras, esto ocurre en todas las escuelas, pero las referencias no deberían tocarse, porque sobre ellas está graduado todo lo demás, lo que da una homogeneidad a la escuela, sin la cual el asunto se convierte en un verdadero líos. Venga Carlos (Rana), disfruta de los logros conseguidos, no seas ruin contigo mismo.
Un aplauso por favor. Alguien conciso y realista y con 2 dedos de frente. Totalmente de acuerdo. Y yo quiero añadir otra cosita sobre las referencias: creo que es interesante seguir manteniéndolas tal como están, no por vacilar ni nada de eso, sino porque es más cómodo seguir así que regraduar 1000 vías. Josete.
Tras escalar con mucha gente , gente que escala en sitios distintos y además es fina y técnica escalando , compruebo que la escalada en la Pedriza es una cosa muy compleja , sutil y psicológica . En cambio en la escalada física de caliza , fisuras , conglomerado o el durisimo granito de canto los resultados son mucho mejores cuanto mas pases por el plafón . Con un buen entrenamiento lios resultados pueden ser expectaculares . Pero para escalar bien en la Pedriza , hay que escalar en la Pedriza y a partir de cierto grado entrenar algo . Gracias a esto hay personas capaces de hacer 8a en la Pedriza y no pasar del 6c en caliza ¿Y que pasa por eso? Os puedo presentar infinidad de casos de escaladores de octavo en caliza que no hacen ni 6c en la Pedriza . Me parece ridícula la actitud de devaluar todo lo que se hace en esta escuela y denota el no ser capaces de reconocer los éxitos logrados . Asociar dificultad a bloquear tan solo es algo primitivo . Considero imprescindible escalar en mas escuelas , tanto las cercanas como Cuenca o Patones , como otras mas lejanas como Siurana , Cavallers y si viajamos a escalar al extranjero como por ejemplo en Ceuse mejor que mejor . Ese bagaje nos permitirá tener una idea mas clara de lo que es la dificultad y nos permitirá valorar mas lo que hacemos . Ser escaladores endogamicos solo nos conduce a desvalorar lo que se realiza . Se puede ser un especialista , pero sin perder el norte . Cuando un pionero con el bagaje , experiencia y saber hacer como el genial Snoopy , coherentemente propuso los grados de Mater , Peláez y Vickie , tan solo se dudo con Peláez y al final las repeticiones la dejaron del grado actual . Si las comparamos entre si están muy bien graduadas , están homogéneas y nos han servido de referencias durante años .¿Porque cambiar los patrones ? Si hay vias mas duras , pues tendrán mas grado . Lo que es ridículo es endurecer el grado de toda una escuela por temor a las decotaciones . Aun así me gustaría escuchar las propuestas de los nuevos patrones , para traducirlos al grado clásico claro , jejeje . Javichu .
Hola es la primera vez que escribo en este foro y me gustaría dar mi opinión respecto algunas cosas que se cuentan en los post anteriores. Creo que la escalada en granito no es mas ni menos especial que en otros lugares. En caliza o conglomerado o arenisca hay vías tan psicológicas, técnicas incluso mas que el granito. Lo que si es cierto es que la Pedriza necesita un grado de especialización (gatos especiales, frío, mas uso de pies y menos manos) Si no la tienes puede resultarte frustante, que es lo que ocurre a veces a ciertos escaladores foráneos, como se comenta que octavos gradistas que aquí hacen solo 6c. Si te especializas y te gusta en poco tiempo puedes hacer el mismo o mucho mas grado. A mi en particular y no quiero generalizar me ha resultado mas fácil conseguir mas grado aquí que en roca mas aérea(caliza o similar)quizás porque es mas fácil para mi adquirir esa especialización que la fuerza o la resistencia. Hay un sitio en EEUU ( Indian Creek )en que la escalada esta también muy especializada (por los empotramientos) hay gente que no sale de allí. El grado lo tiene también muy especial por ejemplo un 5.9 que equivale a un 6a para un foráneo puede resultarle como casi 6c y así consecutivamente ¿Porque? Porque si se graduara para foráneos se llegaría a 5.18 que no existe. ¿Es necesario cambiar el grado? Yo creo que no, no es practico a estas alturas, pero yo por lo menos soy consciente de que hay diferencias. Perdonad el rollo. Guiñales.
Pues yo también me voy a animar. En cualquier zona de escalada hay problemas con las graduaciones en todo tipo de roca y nivel, tiene bastante carga subjetiva, de ahí que se pueda opinar y contrastar para intentar que sea más homogéneo, sin más, sin buscar confrontaciones, el reto está en uno mismo. En cuanto a equipar, la roca es mucho más que un trozo de pared y quién no lo vea así quizás deba replantearse su visión de la escalada. Al poner chapas no estas adquiriendo una propiedad. Diego.
A lo mejor mi visión y la tuya de la escalada no coinciden y no me voy a plantear una revisión de la misma porque es la que es, y seguramente ni mejor ni peor que la tuya, diferente. Y le tengo tanto respeto a la roca como el que más, pero no me hago pajas mentales ni saco las cosas de quicio con misticismos ni metafísica. Escalo... unas cosas mejores, otras peores, como toda la vida en todos los sitios y todo aporta algo, aunque sean vias malas...y es poder apreciar las que son buenas o excepcionales. Si solo escalasemos las buenas, nunca llegaríamos a tener los orgasmos que tiene el Rana; si has escalado alguna "mierda", cuando haces una de las maravillosas, entras en éxtasis y disfrutas más, no? Límitémonos a no criticar todo, que la vida son 2 días y aki estamos de paso no se sabe cuanto tiempo... disculpad la chapa. Josete.
La baile quien la baile siempre difiere. El día,la hora,el personaje bien sea: Galvez,Suarez,Javichu,Aitor,Maestre,Shopy o el Rana. Pero la Mater no pasa de 7c la baile quien la baile. Hablemos de quien abre tal o cual vía,su buen momento,su estado de gracia etc... ese puede ser el camino. Sldos Mister Latigazo.
Está bien que Ano nimo diga que la Mater no pasa de 7c. Hay gente que dice abiertamente que en cualquier otra escuela sería 7b+. Son opiniones legítimas y no hay nada que discutir. Pero la realidad es tozuda: Mater está en la Pedriza y en La Pedriza es 8a. Esto tampoco se discute.
Es gracioso que un anónimo diga que la Mater no pase de 7c, me gustaría que el señor anónimo nos argumentase cual es la razón, y con que otras rutas la compara para hacer tal afirmación. También sería interesante saber su nombre y si al menos ha escalado la vía en cuestión. Me resulta curioso comprobar que si alguien llega a Cuenca y dice: Maciste es 7c, o en Patones: Posible es 7c, la gente seguramente pensaría que esa opinión solo enmascara un extraño afán de protagonismo por parte del afirmador, una manera como otra cualquiera de dar la nota, desde mi punto de vista muy poco meritoria y carente de fundamento, o que sencillamente, no tiene mucha idea de graduar, que también se dan casos. En mi opinión, lo de afirmar que la Mater no es 8a, veinte años después, es algo parecido, carece de sentido, está ya fuera de contexto. señor anónimo, y Ambrosiás ¿no es 7c+ tampoco? ¿no es algo más facil que Mater? Y está a su vez, no es algo más dura que cualquier 7c? no cuadra esa escala? de verdad que no entiendo ese debate. También es muy curioso comprobar como escaladores punteros de alto nivel, alguno de ellos como Patxilin, por poner un ejemplo (hay unos cuantos más), referencia en el panorama internacional y con el culo pelado de escalar en muchos lugares, no cuestionan el grado de esa o utras rutas de la Pedra. En su caso, incluso con nivel de 8c plaquero escalado a vista, no han enchufado la mater a vista... Pero escaladores locales con nivel raspado, si lo hacen, da que pensar, ¿no os parece? Por cierto, Angel, ¿que tal esos Malasombra? Aitor
La verdad duele y si quisiera protagonismo me la apuntaría como 8º,pero cuando eres honesto contigo mismo y sabes que no.... Se ha corrido mucho en estos últimos años, se ha pasado de hacer la Mater paso por paso a encadenarla rapidamente por el colectivo¿ será por algo?. Como bien dicen los foreros es de dominio público que Mater es 8ºfacil,pues ¡decotémosla !sin miedo. No se decotó el "Diedro Regalado" y no pasó NA. " " "Ambrosias" " NA. ¿ O es que sólo valen ciertos criterios? No se recotó "correvuela" " " NA. Unificar criterios,aceptar opiniones, no pasar los grados como churros y si hay que escalar +++ ¡NO PASA NA! Colectivo Acéfalo "Anonimus" Sldos Mister Látigo.
No contestas a mi pregunta, Ambrosías: te parece entonces 7b+, ¿la has escalado? ¿seguro que eres honesto contigo mismo? no será que no te crees capaz de hacer lo que haces? dice que "lo sabes"? ¿y como "lo sabes"?. Por que yo también lo se, y mucha otra gente y pensamos lo mismo. Por que piensas tu diferente? respecto a lo de que el colectivo encadena...Está claro que ahora hay más gente capaz de hacer estás vías, pero es que cada vez escala más gente. Mira a tu al rededor, no pasa lo mismo en todos los lados? tengo amigos que en dos años desde 0, hacen 8b en caliza, y no es algo especialmente relevante y no por ello las vías son más fáciles. Hace años eso era una proeza y ahora es solo una anécdota. Además, es gracioso por que el personal encadena algunas de esas vías pero, con cuantos top ropes previos? con cuantos pegues? por que pienso que si ensallas una vía al top rope veinte veces, puede que pierdas la referencia de como de difícil es realmente. Tampoco dices nada al respecto de lo de Patxilín y demás...Correvuela es un pedazo 8a! no tienes nada más que hechar un vistazo a cuantos y quienes no tenemos ninguna duda al respecto...Aitor
Respecto al protagonismo...Haz la Mater a vista, cosa que solo ha sucedido una vez en toda su historia, algo realmente llamativo teniendo en cuenta la de gente que ha pasado por allí, y tendrás protagonismo, no diciendo que es 7c, que es una manera triste de obtenerlo....
Hola Aitor. Pues esos Malasombra ya van dejando algún resquicio de luz. El viernes pasado le di un pegue algo honorable, cayendo después de las regletas, pero enchufando el resto con cierta solvencia. Me ocurre que aprieto tanto en la zona de abajo que los dedos se me quedan acorchados, sin tacto alguno, y me las veo y me las deseo para recuperarlos. Pero bueno, todo se andará. Por lo menos no me fui con cara de póker, como el viernes anterior, cuando la encadenó Javichu, con esos torpes y ridículos intentos que no llegaban ni al tercer bolt. Para ser un 7c peladillo, como diría el señor Ano Nimo, me está costando un mundo. Saludos
Mira Aitor; parece que no te paras a leer lo que escribo,abre ventanas,párate y respira...... Si digo honesto(razonable-justo), no puedo mentirme a mí mismo; no puedes hacer ver a los demás que el blanco es negro. Otras voces han dado la opinión sobre Mater y yo las respeto, pero respeta la otras opiniones, si cada divergencia se contesta en una sola línea, este blog no valdrá pa NA. Y no mezcles escuelas estamos en la Pedra. Sldos Mister Latigazo
Anonimo, eres como los políticos, así no tiene gracia debatir. Yo pregunto, tu no respondes, yo argumento, tu ignoras mis argumentos. Yo respiro muy bien, gracias por el consejo. Queda bastante claro que tu opinión no está basada en un criterio minimamente objetivo, ni en un analisis minimamente racional y que por la tanto, desde mi punto de vista personal, no tiene mucho valor, así que por mi parte, debate zanjado. Mezclo escuelas por que para mi son la misma cosa, paredes por las que me gusta trepar y lo hago a la hora de escalar también, y eso hace precisamente que también pueda comparar grados, aunque los estilos sean diferentes. Para mi Mater es igual que Posible e igual que Maciste, y cito estas vías aunque sea absurda la comparción y parece a Snoopy, y a mas de uno hace ya muchos años, también se lo pareció.
Ano Nimo, tú nunca has tenido el valor de escalar Mater. Un tipo (o tipa) que tiene el valor de hacerlo, tiene el coraje de decir su nombre en un sitio como este. No me creo que aguantes bien los sartenazos de Mater y por el contrario tengas miedo a expresarte en libertad. No tienes ningún crédito. Solo escribes para sembrar cizaña. Lo sabemos desde el principio, aun así te respondemos con argumentos. Por cierto, la Mater directa es 8a+. Hasta mañana.
Mi no querido anónimo , me resulta grotesco y molesto leer semejantes jilipolleces sobre la Mater . Es además una falta de respeto a todos los que la hemos hecho y la consideramos como el 8a de referencia que es . Y pienso que lo es porque la comparo con todos los 8a que he realizado y esta en ese grupo , y es mas dura que todos los 7c+ que he realizado y ir supuesto que todos los 7c ... Dinos , según tu cual ha de ser la nueva referencia y porque . Con respecto al Diedro regalado muchos mas de los que te crees seguimos pensando que es 7b+ , personalmente he realizado unas 450 vias entre 7b y 7b+ , creo que puedo comparar . Hoy en día es normal que muchas personas sean capaces de realizar la Mater . Escala mucha mas gente , se entrena en plafones , incluso de forma dirigida con magníficos resultados . Eso se llama Evolución y existe gracias al pasado , recuerda no hay presente sin pasado . Hay muchas personas con bastante tiempo libre y en la escalada como en todo en la vida , normalmente cuanto mas metes , mas sacas .,. Por cierto lo del anonimato me parece de lo mas cobarde y triste , aquí la mayoría tenemos un nombre y sabemos quienes somos . Como muy bien dice Aitor es muy bueno escalar en muchas escuelas y estilos de escalada , así se aprende mas y se valoran mas las vias en su justa medida . Para mi la Mater (8a) , es igual de dura que Traga Bonita , Traga ((8a) de Cuenca o Fan (8a) Fan de Travesanny (Cavallers) incluso comparable a El Juego de Ender (8a durillo) en Peña Pintada (Navacerrada) . Estos son argumentos , porque he encadenado estas vías entre otras del mismo grado y puedo comparar . ¿Cuales son tus argumentos?
Vasta ya de decir chorradas y de faltar al respeto a todos los que con su granito de arena han aportado algo en la historia de esta escuela . Javichu
Lo de que la Mater (u otras vias duras) solo se ha hecho una vez a vista no se de donde lo sacais. Hay bastante gente que escala vias duras a vista en la Pedri y en otros sitios y no lo va pregonando
Los anónimos sois personajes tristes. En fin, hace poco había un slogan muy bueno que decía: "si no lo cuentas es como si no hubiese sucedido". Pues eso. A ver, quien coño ha hecho la Mater a vista y se lo ha callado? Por que mira que me extraña, que aquí nos conocemos todos y las noticias vuelan. Es lamentable que si alguien quiere debatir no de su nombre, no tenga argumentos y no de datos. Os gusta perder el tiempo y hacernos lo perder a los demás? Arman, hiciste la de Tora Bora? Ya sabes, esto de los grados da mucho juego... Aitor
Después de leer todos los comentarios, me parece que el anonimato no es falta de valor sino que no apetece y punto. Lo mismo le gusta meter cizaña, lo mismo es un escalador de la Orden o lo era, lo mismo es un talibán de la vertical...a mi me da igual, pero me parece que contra lo que piensan otros que han escrito sus comentarios firmando...me parece sensato lo que dice y no por no firmar se le va a desacreditar... Para mi es más triste los personajes que por no bajarse del burro hacen cosas como lo de cancho butrón y lo del calzador... ¿el tema era ese o por que los comentarios se borren ya hemos perdido el rumbo?? Saludos anónimos (de uno diferente del otro)
A ver anónimo pesado, el tema es q si seguís hablando de esas cuestiones "públicamente" lo único q podéis conseguir es q haya consecuencias negativas para toda la comunidad escaladora. Preguntadle al gran Maestre que le quieren meter un buen puro por el tema equipamientos que es algo que a ver si os entra en la cabeza de una puta vez, es ilegal. Injusto y ridiculo, pero ilegal. Y gracias a internet y a lo q pone en algún sitio, algún espabilado hijo de puta la ha liado buena. Equipar, reequipar y todo lo relacionado con meter seguros en la pared, por no decir otros temas, así q a ver entendéis de una vez por todas q para hablar de esos temas mejor en bar, se puede decir mas alto pero no mas claro joder
El arman hizo ayer codigo rojo en el vellon en 4 intentos. Hay plaqueros que encadenan tambien en caliza. No se por que pensais que son todos unos mataos
es una pena en lo que se ha convertido este blog,un tablon para insultos gratuitos y descalificaciones que conste que la odt no es responsable de esto ni de los comentarios vertidos aqui por desconocidos y anonimos,entanto esto continue y no seamos capaces de retomar el sentido ludico y amistoso de este blog me desvinculo del mismo.!viva la orden!y buena suerte.el fer
No te cabrees Fernan. No te lo tomes tan en serio.
“¡Ah!, vanitas vanitatum, ¿quién de nosotros es feliz en este mundo? ¿Quién de nosotros alcanza su deseo o, habiéndolo alcanzado, queda satisfecho? Venid, niños, cerremos la caja y las marionetas, pues nuestra función ha terminado.” (Thackeray)
Perdonar miembros de la orden si os he ofendido por mantener mi anonimato, pero no era esa mi intención,sólo crear el debate sobre "Mater"que es de voz populi y, no sobre mí y mis hazañas. Pero visto lo visto no me arrepiento,pues veo que promover debates y crear líneas de opinión está pagado con la lapidación y el descredito. Argumentos me pide Aitor; te voy a dar uno que recordarás. Segun artículo de Talo trás su 2ªrepetición"Arte Herencia",este se pronuncio honestamente comparándola con sus buenos y anteriores encadenes y, CONSENSUANDO con quién,pues con Aitor;primer encadenador.Como bien sabes esta ruta nació en el limbo del 8c,trás tu repetición se ajusto,por tí a 8b+.Talo dudo,dudo mucho fue honesto CONSENSUO contingo y quedó en 8b.Ahora hay otro encadene que se sepa "Arman" otro criterio más.Imaginaos 30 repeticiones ¿habrá o no mejor comparación,más fiabilidad? yo creo que sí. Esto mismo está pasando con la mítica"Mater", antes era territorio de algún iluminado,ahora la gracia divina está en terreno de los mortales pudiendo valorarse de otra forma. Angel A.;no te cabrees por el anonimato, limitaté a valorar los argumentos. Te contradices tu mismo,dices que en cualquier otra escuela"MATER" no es más que 7b+,que es legitimo y no lo discutes"pues bien".Pero no...esto es la Pedra y aquí es(8a),recto (8a+),pero con Huevos,con sartenazos,para acojonar. Si esto es así daremos al 7c el + por hue..... Javichu te veo sin tu mesura habitual.Hablas de falta de respeto,de que mí opinión son chorradas,gilipolleces.Luego me argumentas tu gran comparativa,tu alfombra roja en torno al 7b/7b+ (enhorabuena),eso te hace más fiable para saber por donde navegas y fijate lo que cuesta decir si "Diedro Regalado" es 7b o 7b+ esto es igual al binomio(+ repeticiones=comparativas= + fiabilidad en el grado). Recurro desde estas líneas "Gran Maestre" para que no se implante la CENSURA = OSCURIDAD que recuerdan a otros tiempos y que la libertad de expresión sea el signo mas significativo de este buen blog. Desde de el anonimato Mister Latigazo.
YO NO HE CENSURADO NI QUITADO NADA ENTRE OTRAS COSAS PORQUE NO SE. ES EL PROGRAMA QUE POR DEFECTO SALE GRAN MAESTRE E ILUSTRES MIEMBROS. YO ESTOY EN OTRA BATALLA. UN ABRAZO A LOS MIEMBROS.
¿Cuantos pegues les ha costado a Aitor y a Talo hacerse con Artherencia ? A talo le costo poco , de hecho estaba el día que la hizo , pero todo el mundo tiene derecho a tener el día de su vida y la via de su vida y creo que Talo lo tuvo aquel día , igual que cuando Edu hizo Las Chicas a la Playa a vista o el Sherpa la Mater . Con respecto al grado , que se meta el que mete cizaña y dudas al personal y opine , eso si una cosa es que te salgan los pasos y otra muy diferente es encadenar la via . Yo encadene en tope rope la Inuit al cuarto pegue y después me costo otros 16 mas ,total 20 pegues . Honestamente creo que Artherencia es mucho mas dura y difícil de encadenar y cada vez estoy mas con Aitor en que es 8b+ . Mister latigazo creo que esta bien que todos opinemos , pero como comprenderás si además de no estar de acuerdo contigo ni siquiera me pones un argumento , una comparativa , una nueva propuesta del grado y de las referencias ... ¿Me tengo que imaginar lo que piensas? Dejate de medias tintas y si tu crees que la Mater y otras vias son menos , cosa en la que estas en tu derecho , pronuncite , di los grados que crees que son , cuales han de ser las nuevas referencias , argumenta , explicate y así evitaras que se escriban cosas raras sobre ti . En mi opinión personal hay mucho acomplejado que desvalora mucho lo que se escala en la Pedriza y mitifica todo lo de fuera . Puede ser curioso no menearse en un 7c de Caliza y enchufase en la Pedri un octavo , pero es otro estilo . Javichu.
Si a alguien le parece que Arterencia y Pelaez son el mismo grado, creo que tiene un serio problema de criterio comparativo o sencillamente, no es muy "honesto". No se me ocurre nada más que decir al respecto. Aitor
El que un escalador excelente como lo es Talo sea capaz de encadenar la Artherencia con tanta facilidad no debe hacer pensar que la via es fácil . Talo se dedica a realizar Bloque constantemente con lo que su nivel técnico y fuerza son muy elevados , es un especialista , creo que esta dentro de los 5 mejores escaladores locales de la Pedriza y además tuve la suerte de ser testigo del encadene en un día magnifico con condiciones perfectas , via marcada etc . Para los que tengan dudas tanto a Armando , como a Aitor les ha costado unos cuantos pegues y visitas al Hueso . Aun así hay esta la via , dispuesta a todo el que la quiera intentar . Curiosamente como los pasos salen , la gente lo asocia a que la via se puede encadenar con facilidad , pero llegar a la cadena de esta joya sin caerse es muy difícil . Como siempre lo mejor es comparar . Javichu .
Joder, ese que esta escalando, parece bolchevique.
ResponderEliminarPues sí que lo parece, si
ResponderEliminarY además, compañero del metal.
ResponderEliminarViva el Jorge, vivan los tumbarrales.
ResponderEliminarEste que escala no fundó Metallica hace años??
ResponderEliminarNo hombre, fueron sus hijos.
EliminarAlfredo
Y ya eran mayores.
EliminarRana, ya la has liao parda.
ResponderEliminarTodas las vías que no dejan respirar a las que ya estaban sobran. En los últimos años se han hecho cosas muy buenas pero siempre respetando los muros, árboles y demás.No vale eso de si no te gusta no lo escales porque el respeto por los muros está por encima de que a unos les parezca bien o mal. Ni tan radical cómo el Rana ni tan libre como Aitor, supongo que habrá un término medio no? Viva la orden!
ResponderEliminarTotalmente de acuerdo Arman...
EliminarYo estoy con el Rana y con Arman. Las vías deben tener una separación adecuada unas de otras y nosotros hemos de actuar de forma que los que nos sucedan estén satisfechos de lo que les dejamos y no se caguen en nuestros muertos.
ResponderEliminarme kedo con la via del mes y el señor mayor que sale escalando,de la polemica solo decir que estaria bien si el objetivo es mejorarnos como comunidad pedricera y no enfrentarnos que es lo unico que hacemos.LIVE AND LET DIE!!EL FER.
ResponderEliminarVivir y dejar vivir tiene sus limites. Es una pena que se esten saturando los muros de siempre y que halla muchas vias antiguas que estan cochambrosas. Para mi ahora mismo es mas importante el trabajo que estan realizando algunas personas rehabilitando vias antiguas y escalandolas, que meter vias con calzador en los sitios de siempre. El laberinto, risco de la fuente, etc, que pepinos se estan recuperando, y lo que queda, con una calidad muy por encima de algunas nuevas rutas. Es solo mi opinion. Alfredo
ResponderEliminarSe puede reequipar todo? Resulta que un gran número de vías susceptibles de ser reequipadas...no tienen el permiso de sus autores para ello. Me parece justo que cada uno se busque la vida entonces. Y que vía es buena o mala... depende de cada uno; a mi me gusta el rojo y a tí el amarillo, pero por eso no te digo que menuda puta mierda de camiseta amarilla, no? Lo que no haga la ODT o no den el visto bueno parece que no vale.
Eliminar¡ VIVA LA ODT !
EliminarNo hay envidia, hay amor por La Pedriza y por las cosas bien hechas. No queremos que se conviertan algunos riscos en una ponzoña llena de chapas, combos, variantes ni líos típicos de escuelas caliceras. No es tanto pedir que no se saturen las paredes, sobre todo en una escuela como La Pedriza donde caben infinidad de vías nuevas. Hace años vislumbré que el siguiente paso en La Pedriza no serían las placas ni los muros, sino (aparte del bloque) las esquinas, al modo del Peak District, donde he escalado en alguna ocasión cuando viví en Inglaterra. En La pedriza hay cientos de estas esquinas, que a buen seguro un día marcarán la diferencia. Pues bien, tan sólo se ha abierto una que se parece en algo a lo que digo, que es Alexia, en La Peseta. ¿Alguien se quejó de Alexia? no, por qué, pues porque aporta algo nuevo, interesante. ¿Qué aportan algunas de las vías que se han abierto en el paño de Culirrubios-La Peseta? absolutamente nada, una placa difícil como las otras. Creo que además de vivir y dejar vivir, hay que ser imaginativos, ir un poquito más allá, sobre todo la gente que está fuerte (como Aitor) y puede aportar cosas valiosas, que supongan un desafío y que hagan avanzar el tema, como han hecho tantos otros en el pasado, lejano y reciente. Abrid un poco los ojos, fumad algún canutillo que otro, que además de despejar la mente os hará ver otras cosas, además de chapas y más chapas. Ángel Dixit.
ResponderEliminarBuena reflexión Angelito!!!!!!
EliminarRana eres el mejor!!!!!
ResponderEliminarEstaría bien q cada uno de su nombre cuando opina.Joder! Las cosas se hablan a la cara o por lo menos diciendo quién es y así su opinión tendrá cuerpo pero bueno. Cagadas hay en todos lados a ver si ahora va a resultar q no hay cagadas antiguas en muros q podrían haberse equipado mejor. Viva la orden!
ResponderEliminarNo voy a entrar en si esta via es mala o buena que si esta metida con calzador o no porque vias malas las ha habido en todas las epocas pero lo que si voy a opinar es sobre la verguenza que senti el otro dia en la peseta como escalador si seguimos asi nos van a prohibir entrar en la pedra creo q todos sabemos d q hablo. Algo d respeto no?
ResponderEliminarJuanan
Yo fui testigo del superencadene de Javichu en Torabora. Memorable. Felicidades de nuevo. Ver eso motiva más que cualquier video de los Pou.
ResponderEliminarRana, creo que efectivamente es interesante poder discutir estos temas aunque no estemos de acuerdo en algunos puntos, lo triste es que siempre tenga que haber algún anónimo tocando las pelotas. Tomo nota de vuestras opiniones y las tendré en cuenta.
ResponderEliminarEstoy de acuerdo...los anonimos podian dar sus nombres...tampoco pasa nada, no? Miguel Ángel Lozano.Sherp...
EliminarOs via lleva a tos palante como agais mas abujeros, so vurros
ResponderEliminaruno del seprona (titulao)
y ese tio de las gafas que ace subido ai ,es que no tien otra cosa que acer o que. me caguentoloquesemenea
ResponderEliminarel mismo titulao
ya os daba yo con la bara en to las corvas
ResponderEliminarcon el paro queai y vosotos ay en las piedras. cagoenrus
ResponderEliminarAitor, es ningun momento es mi intencion criticar a nadie, hay vias nuevas muy buenas, pero hay otras que creo aportan poco, mi postura es que podriamos llevar nuestros esfuerzos a reequipar vias antiguas que estan ahi y que son verdaderas joyitas, y me incluyo yo. Ultimamente, antes de parar, he estado haciendo vias de ese corte y me he dado cuenta que antes de equipar nuevas vias me lo paso mejor haciendo antiguas vias restauradas, me estoy volviendo viejo. Le hemos jodido el foro a Jorge. Alfredo
ResponderEliminarEs la primera vez que voy a poner un comentario en este blog. Me parece muy bien que como humanos discutais asuntos y eso, pero no voy a entrar en nada. Creo que soy bastante directo y no me callo nada como para perder el tiempo aquí insultando a unos u otros. Me la suda bastante. Y ha llegado a mí por medio del gay de Arman que se me mencionaba en este blog de forma sarcástica por un fulano. Estoy firmando con mi nombre, y el capullo que dice que no firme como anónimo en no se qué, ya se quien es desde hace tiempo. Tienes mi teléfono si quieres debatir algo, algún flasheo en una 'ruta'..... Incluso lo de que soy patético y tal.
ResponderEliminarAnarkia vertical, pero con gusto coño
joder con las trifulcas!tiene que venir talo a sacarte del armario arman!!jaja.el fer
ResponderEliminarBueno, pues entonces qué, la Mater es octavo o no es octavo...
ResponderEliminarCalla Angel, que la lias.
ResponderEliminarJajaaaaa, aquí hay tomateeee. Cuando el río suena agua lleva y la realidad, es que nunca se ha hablado tanto de éste tema cómo en éstos últimos 3 años. Hay ciertos individuos que se están haciendo adictos a el "calzador" y ellos saben quién son, por favor, que controlen su ego, una cosa es lo que queráis hacer con vuestras escaladas y otra es dañar la roca. Si faltamos el respeto a la roca nos lo estamos faltando a nosotros mismos. Hómbre Talo!, eres tú de verdad?, de qué coño estás hablando, tronko?, no entiendo nada!
ResponderEliminarEdu.
BUENO,YA LA LIASTE ANGEL!JE,JEEE..
ResponderEliminarLA MATER FUE LA REFERENCIA,CUANDO SE ESTABAN COTANDO LAS PRIMERAS VIAS DE DIFICULTAD.PERO HOY EN DIA CREO QUE HA QUEDADO UN POCO OBSOLETA COMO REFERENCIA.(DIGO YO,JA,JA,QUE TAMPOCO SOY QUIEN PARA HABLAR DE LA HISTORIA DE LA ESCALADA.)DE TODAS FORMAS,LA DISCUSION POR EL GRADO SI QUE ES LO MAS ESTUPIDO QUE PODEMOS HACER.
Y si dentro de cada grado hay unas vías más fáciles y otras más duras, como dice Javichu y es verdad, ¿por qué no introducimos en La Pedriza el grado - de manera que por ejemplo se graduara de 8a- aquellas vías que no llegan a ser 8a pero que son claramente más duras que el 7c+? Así existirían vías de 7b-, 7c-, etc.
ResponderEliminarLa Pedriza ya es diferente por muchas cosas y esto no sería más que una nueva originalidad. Tampoco sería ninguna tontería y disminuirían las eternas discusiones acerca del grado.
Rana, propón tu la referencias alternativas para 7c+,8a,8a+ y 8b por favor. Siempre han sido Ambrosias, Mater,Peláez y Viky. Y si puede ser, nos explicas también por que razón y en que momento han dejado de serlo.
ResponderEliminarHABLAR DE GRADO ES INUTIL PORQUE JAMAS HABRAS UN CONSENSO,PERO COMO ESTOY CURRANDO Y NO ME IMPORTA PERDER EL TIEMPO,HABLEMOS ANONIMO.
ResponderEliminarYO HACE YA TIEMPO DEJE DE DISCUTIR ESTAS COSAS DEBIDO A QUE SEGUN LE CONVENGA,LE PAREZCA,O SE LE DE A CADA UNO,LAS VIAS TE PARECEN ESTO O LO OTRO.QUIEN TIENE LA RAZON ABSOLUTA?PUES CLARAMENTE NADIE.POR ESO YO PREFIERO ENFRENTARME A VIAS QUE ME ATRAEN POR SU HISTORIA,BELLEZA,MISTERIO,ETC,YA QUE AUNQUE ME GUSTA QUE ME CUESTEN,EL GRADO EN SI NO ME DICE NADA.
SI CONTRASTAS LA MAYORIA DE LAS VIAS PEDRICERAS DE DIFICULTAD TE DAS CUENTA QUE LAS QUE PRIMERO SE COTARON SON LAS QUE TIENEN EL GRADO MAS SUAVE.INCLUSO MUCHA GENTE VIENE AQUI A HACER SUS PRIMEROS OCTAVOS,Y POR ALGO SERA.
YO SIEMPRE DIGO QUE ESTA ESCUELA DEBERIA ESTAR COTADA COMO INICIACION,MODERADO,DIFICIL Y MUY DIFICIL,PERO ESO NO CONVIENE,PORQUE TIRARIA POR TIERRA LOS EXITOS DE MAS DE UNO.JA,JA...
EL GRADO NO ERA PARA ORIENTARSE?AH,YA VEO QUE HOY EN DIA ES PARA PONERSE GALONES!
Rana, perdona, el anónimo era yo, con el móvil no sale lo del nombre. Yo creo que el grado no tiene nada que ver con los galones, como dices, sino que mas bien es el "cronometro". A los que nos gusta correr , por ejemplo, solemos usarlo y nos gusta saber en cuanto tiempo somos capaces de correr la distancia que sea, y nos gusta mejorar, y eso no quita para nada que también nos guste buscar la belleza y la calidad, pero también nos gustan los retos puramente "deportivos". Sucede en la Pedriza y en todos los demás sitios. Me imagino que a ti también te pasa en mayor o menor medida, por que algunas vías de las que has hecho, creo que lo único interesante que tienen es su dificultad. Y no se trata de discutir, ni de verdades absolutas que no las hay, se trata de opinar y de consensuar y asi poder saber de que hablamos, no es tan dificil. Si Mater no te parece 8a, tengo curiosidad, dime una que si te lo parezca, una que sea la nueva referencia de octavo y si de verdad es slgo que te da igual, ¿por que opinas? Respecto a lo de que hay gente que viene de a hacer sus primeros octavos, me hace mucha gracia, porque llevo 15 años trayendo gente a escalar aquí, algunos de ellos grandes escaladores, y el porcentaje de mordedura de polvo es impresionante! decirte solo que creo que se nota que te pasa como a otros tantos, que no sales a escalar a otros lados...Te aconsejo que amplíes tus horizontes de escalada, igual valoras de otra manera lo que se hace aquí. Ve a Cuenca, igual hasta te gusta! Aitor
ResponderEliminarQue la gente no viene a hacer sus primeros octavos.? Jua Mira a tu alrededor, cuantos conoces que en Pedriza hacen 8a y en caliza no hacen ni 7b. Para hacer grado en Pedriza no puedes traer a uno de fuera y que el primer día haga su grado máximo ha de adaptarse a la peculiaridad de la pedra. pero al revés le hará falta resistencia continuidad dedicación técnica.
EliminarPues miro a mi al rededor y lo que veo es que escalar en caliza, salvo excepciones claro, es sobre todo uva cuestión de entrenamiento físico. Sin físico, no hay nada que hacer. A mas horas, mejores resultados, es simple y agradecido. Conozco a mucha mas gente capaz de hacer 7b+ en el Vellon, 8a en patones y ni 6b en la Pedri que al revés. Y si han ido mas de un día al la pedri. Entrenar el físico es sencillo, echas horas en el plafón y progresas, pero entrenar la técnica y la mente es muy difícil, por no hablar de la tolerancia al frío y a la frustración. Y esto lo pensamos muchos de los que nos gusta escalar en varios estilos. Aunque también conozco gente que desprecia lo que hace y lo lo que hacen los demás de una manera a veces insana y descaradamente malintencionada, supongo que por inseguridades, complejos o simple envidia, algo inherente por desgracia a la condición humana. Yo al menos, cada día valoro mas lo difícil que es controlarse y ser preciso cuando estas en medio de una placa lisa deseando que aparezca una buena regleta de la que traccionar.
EliminarMIRA AITOR,ESTO YA ESTA MAS QUE DISCUTIDO Y JAMAS HABRA UN CONSENSO PORQUE LOS PUNTOS DE VISTA SON INFINITOS.TU APUNTATE LAS VIAS COMO QUIERAS,QUE CADA CUAL HARA LO MISMO.(ES QUE ME ABURRE EL TEMA).
ResponderEliminarLO DE QUE NO SALGO DE LA PEDRI,PUES TE DOY TODA LA RAZON,PERO NO PORQUE SEA NUESTRO FEUDO(COMO ALGUNOS CREEN)SINO PORQUE VIVO AQUI!Y ESCALAR AQUI ES LA MANERA DE DIVERTIRME Y OCUPAR MI TIEMPO.NI MI ECONOMIA ME LO PERMITE,NI ME MOTIVA LA ESCALADA LO SUFICIENTE PARA ESTAR SALIENDO FUERA Y ESCALANDO.SI TU SI PUEDES,ENHORABUENA,PERO YO HASTA EN VACACIONES DESCONECTO Y NO SUELO ESCALAR.
A VECES ME GUSTA PARAR ESE "CRONOMETRO"Y NO TENER DEPENDENCIA ABSOLUTAMENTE DE NADA...
Yo coincido con Aitor en que los grados están bien como están, plus arriba o plus abajo. Punto segundo: no se puede dar a una vía 26 pegues y luego decotarla, eso solo lo hace un cretino. Punto tercero: en general la gente que no escala en la Pedra no se come un colín. Punto cuarto: fuera complejos, estos son los grados que hay, son reales, y el que quiera que se los baje o se apunte las vías como le dé la gana. Yo nunca decotaría Mater (8a), Joshua-Etienne (8a), Peláez de Yemas (8a+) ni ninguna de las referencias. Unas vías se nos dan mejor que otras, esto ocurre en todas las escuelas, pero las referencias no deberían tocarse, porque sobre ellas está graduado todo lo demás, lo que da una homogeneidad a la escuela, sin la cual el asunto se convierte en un verdadero líos. Venga Carlos (Rana), disfruta de los logros conseguidos, no seas ruin contigo mismo.
ResponderEliminarUn aplauso por favor. Alguien conciso y realista y con 2 dedos de frente. Totalmente de acuerdo.
EliminarY yo quiero añadir otra cosita sobre las referencias: creo que es interesante seguir manteniéndolas tal como están, no por vacilar ni nada de eso, sino porque es más cómodo seguir así que regraduar 1000 vías.
Josete.
Tras escalar con mucha gente , gente que escala en sitios distintos y además es fina y técnica escalando , compruebo que la escalada en la Pedriza es una cosa muy compleja , sutil y psicológica . En cambio en la escalada física de caliza , fisuras , conglomerado o el durisimo granito de canto los resultados son mucho mejores cuanto mas pases por el plafón . Con un buen
ResponderEliminarentrenamiento lios resultados pueden ser
expectaculares . Pero para escalar bien en la
Pedriza , hay que escalar en la Pedriza y a partir de
cierto grado entrenar algo . Gracias a esto hay
personas capaces de hacer 8a en la Pedriza y no
pasar del 6c en caliza ¿Y que pasa por eso? Os
puedo presentar infinidad de casos de escaladores
de octavo en caliza que no hacen ni 6c en la
Pedriza . Me parece ridícula la actitud de devaluar
todo lo que se hace en esta escuela y denota el no
ser capaces de reconocer los éxitos logrados .
Asociar dificultad a bloquear tan solo es algo
primitivo . Considero imprescindible escalar en mas
escuelas , tanto las cercanas como Cuenca o
Patones , como otras mas lejanas como Siurana ,
Cavallers y si viajamos a escalar al extranjero como
por ejemplo en Ceuse mejor que mejor . Ese bagaje
nos permitirá tener una idea mas clara de lo que es
la dificultad y nos permitirá valorar mas lo que
hacemos . Ser escaladores endogamicos solo nos
conduce a desvalorar lo que se realiza . Se puede
ser un especialista , pero sin perder el norte .
Cuando un pionero con el bagaje , experiencia y
saber hacer como el genial Snoopy ,
coherentemente propuso los grados de Mater ,
Peláez y Vickie , tan solo se dudo con Peláez y al
final las repeticiones la dejaron del grado actual . Si
las comparamos entre si están muy bien graduadas ,
están homogéneas y nos han servido de referencias
durante años .¿Porque cambiar los patrones ?
Si hay vias mas duras , pues tendrán mas grado .
Lo que es ridículo es endurecer el grado de toda
una escuela por temor a las decotaciones . Aun así
me gustaría escuchar las propuestas de los nuevos
patrones , para traducirlos al grado clásico claro , jejeje .
Javichu .
Hola es la primera vez que escribo en este foro y me gustaría dar mi opinión respecto algunas cosas que se cuentan en los post anteriores. Creo que la escalada en granito no es mas ni menos especial que en otros lugares. En caliza o conglomerado o arenisca hay vías tan psicológicas, técnicas incluso mas que el granito. Lo que si es cierto es que la Pedriza necesita un grado de especialización (gatos especiales, frío, mas uso de pies y menos manos) Si no la tienes puede resultarte frustante, que es lo que ocurre a veces a ciertos escaladores foráneos, como se comenta que octavos gradistas que aquí hacen solo 6c. Si te especializas y te gusta en poco tiempo puedes hacer el mismo o mucho mas grado. A mi en particular y no quiero generalizar me ha resultado mas fácil conseguir mas grado aquí que en roca mas aérea(caliza o similar)quizás porque es mas fácil para mi adquirir esa especialización que la fuerza o la resistencia.
ResponderEliminarHay un sitio en EEUU ( Indian Creek )en que la escalada esta también muy especializada (por los empotramientos) hay gente que no sale de allí. El grado lo tiene también muy especial por ejemplo un 5.9 que equivale a un 6a para un foráneo puede resultarle como casi 6c y así consecutivamente ¿Porque? Porque si se graduara para foráneos se llegaría a 5.18 que no existe. ¿Es necesario cambiar el grado? Yo creo que no, no es practico a estas alturas, pero yo por lo menos soy consciente de que hay diferencias. Perdonad el rollo.
Guiñales.
Pues yo también me voy a animar.
ResponderEliminarEn cualquier zona de escalada hay problemas con las graduaciones en todo tipo de roca y nivel, tiene bastante carga subjetiva, de ahí que se pueda opinar y contrastar para intentar que sea más homogéneo, sin más, sin buscar confrontaciones, el reto está en uno mismo.
En cuanto a equipar, la roca es mucho más que un trozo de pared y quién no lo vea así quizás deba replantearse su visión de la escalada. Al poner chapas no estas adquiriendo una propiedad.
Diego.
A lo mejor mi visión y la tuya de la escalada no coinciden y no me voy a plantear una revisión de la misma porque es la que es, y seguramente ni mejor ni peor que la tuya, diferente. Y le tengo tanto respeto a la roca como el que más, pero no me hago pajas mentales ni saco las cosas de quicio con misticismos ni metafísica. Escalo... unas cosas mejores, otras peores, como toda la vida en todos los sitios y todo aporta algo, aunque sean vias malas...y es poder apreciar las que son buenas o excepcionales. Si solo escalasemos las buenas, nunca llegaríamos a tener los orgasmos que tiene el Rana; si has escalado alguna "mierda", cuando haces una de las maravillosas, entras en éxtasis y disfrutas más, no?
EliminarLímitémonos a no criticar todo, que la vida son 2 días y aki estamos de paso no se sabe cuanto tiempo... disculpad la chapa.
Josete.
y digo yo, porque estas cosas no las hablais en persona, que os veis todos los findes en los mismos sitios, es mas practico
ResponderEliminar¿crees que no las hablamos? no hablamos de otra cosa tío o tía
ResponderEliminarLa baile quien la baile siempre difiere.
EliminarEl día,la hora,el personaje bien sea: Galvez,Suarez,Javichu,Aitor,Maestre,Shopy o el Rana.
Pero la Mater no pasa de 7c la baile quien la baile.
Hablemos de quien abre tal o cual vía,su buen momento,su estado de gracia etc... ese puede ser el camino. Sldos Mister Latigazo.
Está bien que Ano nimo diga que la Mater no pasa de 7c. Hay gente que dice abiertamente que en cualquier otra escuela sería 7b+. Son opiniones legítimas y no hay nada que discutir. Pero la realidad es tozuda: Mater está en la Pedriza y en La Pedriza es 8a. Esto tampoco se discute.
ResponderEliminarEs gracioso que un anónimo diga que la Mater no pase de 7c, me gustaría que el señor anónimo nos argumentase cual es la razón, y con que otras rutas la compara para hacer tal afirmación. También sería interesante saber su nombre y si al menos ha escalado la vía en cuestión.
ResponderEliminarMe resulta curioso comprobar que si alguien llega a Cuenca y dice: Maciste es 7c, o en Patones: Posible es 7c, la gente seguramente pensaría que esa opinión solo enmascara un extraño afán de protagonismo por parte del afirmador, una manera como otra cualquiera de dar la nota, desde mi punto de vista muy poco meritoria y carente de fundamento, o que sencillamente, no tiene mucha idea de graduar, que también se dan casos. En mi opinión, lo de afirmar que la Mater no es 8a, veinte años después, es algo parecido, carece de sentido, está ya fuera de contexto. señor anónimo, y Ambrosiás ¿no es 7c+ tampoco? ¿no es algo más facil que Mater? Y está a su vez, no es algo más dura que cualquier 7c? no cuadra esa escala? de verdad que no entiendo ese debate.
También es muy curioso comprobar como escaladores punteros de alto nivel, alguno de ellos como Patxilin, por poner un ejemplo (hay unos cuantos más), referencia en el panorama internacional y con el culo pelado de escalar en muchos lugares, no cuestionan el grado de esa o utras rutas de la Pedra. En su caso, incluso con nivel de 8c plaquero escalado a vista, no han enchufado la mater a vista... Pero escaladores locales con nivel raspado, si lo hacen, da que pensar, ¿no os parece?
Por cierto, Angel, ¿que tal esos Malasombra? Aitor
La verdad duele y si quisiera protagonismo me la apuntaría como 8º,pero cuando eres honesto contigo mismo y sabes que no....
EliminarSe ha corrido mucho en estos últimos años, se ha pasado de hacer la Mater paso por paso a encadenarla
rapidamente por el colectivo¿ será por algo?.
Como bien dicen los foreros es de dominio público que Mater es 8ºfacil,pues ¡decotémosla !sin miedo.
No se decotó el "Diedro Regalado" y no pasó NA.
" " "Ambrosias" " NA.
¿ O es que sólo valen ciertos criterios?
No se recotó "correvuela" " " NA.
Unificar criterios,aceptar opiniones, no pasar los grados como churros y si hay que escalar +++
¡NO PASA NA!
Colectivo Acéfalo "Anonimus" Sldos Mister Látigo.
No contestas a mi pregunta, Ambrosías: te parece entonces 7b+, ¿la has escalado? ¿seguro que eres honesto contigo mismo? no será que no te crees capaz de hacer lo que haces? dice que "lo sabes"? ¿y como "lo sabes"?. Por que yo también lo se, y mucha otra gente y pensamos lo mismo. Por que piensas tu diferente? respecto a lo de que el colectivo encadena...Está claro que ahora hay más gente capaz de hacer estás vías, pero es que cada vez escala más gente. Mira a tu al rededor, no pasa lo mismo en todos los lados? tengo amigos que en dos años desde 0, hacen 8b en caliza, y no es algo especialmente relevante y no por ello las vías son más fáciles. Hace años eso era una proeza y ahora es solo una anécdota. Además, es gracioso por que el personal encadena algunas de esas vías pero, con cuantos top ropes previos? con cuantos pegues? por que pienso que si ensallas una vía al top rope veinte veces, puede que pierdas la referencia de como de difícil es realmente. Tampoco dices nada al respecto de lo de Patxilín y demás...Correvuela es un pedazo 8a! no tienes nada más que hechar un vistazo a cuantos y quienes no tenemos ninguna duda al respecto...Aitor
EliminarRespecto al protagonismo...Haz la Mater a vista, cosa que solo ha sucedido una vez en toda su historia, algo realmente llamativo teniendo en cuenta la de gente que ha pasado por allí, y tendrás protagonismo, no diciendo que es 7c, que es una manera triste de obtenerlo....
EliminarHola Aitor. Pues esos Malasombra ya van dejando algún resquicio de luz. El viernes pasado le di un pegue algo honorable, cayendo después de las regletas, pero enchufando el resto con cierta solvencia. Me ocurre que aprieto tanto en la zona de abajo que los dedos se me quedan acorchados, sin tacto alguno, y me las veo y me las deseo para recuperarlos. Pero bueno, todo se andará. Por lo menos no me fui con cara de póker, como el viernes anterior, cuando la encadenó Javichu, con esos torpes y ridículos intentos que no llegaban ni al tercer bolt. Para ser un 7c peladillo, como diría el señor Ano Nimo, me está costando un mundo.
ResponderEliminarSaludos
Y ese pobre hombre de la foto que aprieta y aprieta bien se merece un
Eliminar¡vamos santamaría! vamos!.
¡viva la orden! J.G.
????????
EliminarQue no es el Luis. Que es Jorge el bolchevique.
EliminarAngel, pues a por ella, que el que la sigue la consigue, efectivamente pa ser un "7c peleon" es realmente dificil. Suerte
ResponderEliminarMira Aitor; parece que no te paras a leer lo que escribo,abre ventanas,párate y respira......
ResponderEliminarSi digo honesto(razonable-justo), no puedo mentirme a mí mismo; no puedes hacer ver a los demás que el blanco es negro.
Otras voces han dado la opinión sobre Mater y yo las respeto, pero respeta la otras opiniones, si cada divergencia se contesta en una sola línea, este blog no valdrá pa NA.
Y no mezcles escuelas estamos en la Pedra.
Sldos Mister Latigazo
Anonimo, eres como los políticos, así no tiene gracia debatir. Yo pregunto, tu no respondes, yo argumento, tu ignoras mis argumentos. Yo respiro muy bien, gracias por el consejo. Queda bastante claro que tu opinión no está basada en un criterio minimamente objetivo, ni en un analisis minimamente racional y que por la tanto, desde mi punto de vista personal, no tiene mucho valor, así que por mi parte, debate zanjado. Mezclo escuelas por que para mi son la misma cosa, paredes por las que me gusta trepar y lo hago a la hora de escalar también, y eso hace precisamente que también pueda comparar grados, aunque los estilos sean diferentes. Para mi Mater es igual que Posible e igual que Maciste, y cito estas vías aunque sea absurda la comparción y parece a Snoopy, y a mas de uno hace ya muchos años, también se lo pareció.
ResponderEliminarAno Nimo, tú nunca has tenido el valor de escalar Mater. Un tipo (o tipa) que tiene el valor de hacerlo, tiene el coraje de decir su nombre en un sitio como este. No me creo que aguantes bien los sartenazos de Mater y por el contrario tengas miedo a expresarte en libertad. No tienes ningún crédito. Solo escribes para sembrar cizaña. Lo sabemos desde el principio, aun así te respondemos con argumentos. Por cierto, la Mater directa es 8a+. Hasta mañana.
ResponderEliminarMi no querido anónimo , me resulta grotesco y molesto leer semejantes jilipolleces sobre la Mater . Es además una falta de respeto a todos los que la hemos hecho y la consideramos como el 8a de referencia que es . Y pienso que lo es porque la comparo con todos los 8a que he realizado y esta en ese grupo , y es mas dura que todos los 7c+ que
ResponderEliminarhe realizado y ir supuesto que todos los 7c ... Dinos
, según tu cual ha de ser la nueva referencia y
porque .
Con respecto al Diedro regalado muchos mas de los
que te crees seguimos pensando que es 7b+ ,
personalmente he realizado unas 450 vias entre 7b
y 7b+ , creo que puedo comparar .
Hoy en día es normal que muchas personas sean capaces de realizar la Mater . Escala mucha mas
gente , se entrena en plafones , incluso de forma
dirigida con magníficos resultados . Eso se llama Evolución y existe gracias al pasado , recuerda no hay presente sin pasado . Hay muchas personas
con bastante tiempo libre y en la escalada como en
todo en la vida , normalmente cuanto mas metes ,
mas sacas .,.
Por cierto lo del anonimato me parece de lo mas cobarde y triste , aquí la mayoría tenemos un
nombre y sabemos quienes somos .
Como muy bien dice Aitor es muy bueno escalar en
muchas escuelas y estilos de escalada , así se
aprende mas y se valoran mas las vias en su justa
medida .
Para mi la Mater (8a) , es igual de dura que Traga
Bonita , Traga ((8a) de Cuenca o Fan (8a) Fan de
Travesanny (Cavallers) incluso comparable a El
Juego de Ender (8a durillo) en Peña Pintada
(Navacerrada) . Estos son argumentos , porque he
encadenado estas vías entre otras del mismo grado
y puedo comparar . ¿Cuales son tus argumentos?
Vasta ya de decir chorradas y de faltar al respeto
a todos los que con su granito de arena han
aportado algo en la historia de esta escuela .
Javichu
Lo de que la Mater (u otras vias duras) solo se ha hecho una vez a vista no se de donde lo sacais. Hay bastante gente que escala vias duras a vista en la Pedri y en otros sitios y no lo va pregonando
ResponderEliminarHace días q no leía el blog y todo sigue igual! Sois un coñazo! Anónimo da tu nombre para q haya sangre q si no es un rollo... Viva la orden!
ResponderEliminarLos anónimos sois personajes tristes. En fin, hace poco había un slogan muy bueno que decía: "si no lo cuentas es como si no hubiese sucedido". Pues eso. A ver, quien coño ha hecho la Mater a vista y se lo ha callado? Por que mira que me extraña, que aquí nos conocemos todos y las noticias vuelan. Es lamentable que si alguien quiere debatir no de su nombre, no tenga argumentos y no de datos. Os gusta perder el tiempo y hacernos lo perder a los demás? Arman, hiciste la de Tora Bora? Ya sabes, esto de los grados da mucho juego... Aitor
ResponderEliminarDespués de leer todos los comentarios, me parece que el anonimato no es falta de valor sino que no apetece y punto. Lo mismo le gusta meter cizaña, lo mismo es un escalador de la Orden o lo era, lo mismo es un talibán de la vertical...a mi me da igual, pero me parece que contra lo que piensan otros que han escrito sus comentarios firmando...me parece sensato lo que dice y no por no firmar se le va a desacreditar... Para mi es más triste los personajes que por no bajarse del burro hacen cosas como lo de cancho butrón y lo del calzador... ¿el tema era ese o por que los comentarios se borren ya hemos perdido el rumbo??
ResponderEliminarSaludos anónimos (de uno diferente del otro)
A ver anónimo pesado, el tema es q si seguís hablando de esas cuestiones "públicamente" lo único q podéis conseguir es q haya consecuencias negativas para toda la comunidad escaladora. Preguntadle al gran Maestre que le quieren meter un buen puro por el tema equipamientos que es algo que a ver si os entra en la cabeza de una puta vez, es ilegal. Injusto y ridiculo, pero ilegal. Y gracias a internet y a lo q pone en algún sitio, algún espabilado hijo de puta la ha liado buena. Equipar, reequipar y todo lo relacionado con meter seguros en la pared, por no decir otros temas, así q a ver entendéis de una vez por todas q para hablar de esos temas mejor en bar, se puede decir mas alto pero no mas claro joder
ResponderEliminarSi no firmas no nos cuentes tu vida, es por que tienes miedo a dar la cara, lo demás son cuentos chinos. Firmado: EL ANONÍMO COBARDE
ResponderEliminaranooooooooooooooooonimoooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo, a no que se dice jeeeeeeeeerrrrroooooooooooooooniiiiiiiiiimooooooooooooooooooooo
ResponderEliminarHermanos malasombra=Mach point= 8a facil
ResponderEliminaraitor firma con tu nombre, eres patetico
ResponderEliminarEl arman hizo ayer codigo rojo en el vellon en 4 intentos. Hay plaqueros que encadenan tambien en caliza. No se por que pensais que son todos unos mataos
ResponderEliminarArman es un maquinaaaaaa
ResponderEliminares una pena en lo que se ha convertido este blog,un tablon para insultos gratuitos y descalificaciones que conste que la odt no es responsable de esto ni de los comentarios vertidos aqui por desconocidos y anonimos,entanto esto continue y no seamos capaces de retomar el sentido ludico y amistoso de este blog me desvinculo del mismo.!viva la orden!y buena suerte.el fer
ResponderEliminartienes razon fer, yo no he escrito nunca pero si leo y flipo. Juanma.
ResponderEliminarNo te cabrees Fernan. No te lo tomes tan en serio.
ResponderEliminar“¡Ah!, vanitas vanitatum, ¿quién de nosotros es feliz en este mundo? ¿Quién de nosotros alcanza su deseo o, habiéndolo alcanzado, queda satisfecho? Venid, niños, cerremos la caja y las marionetas, pues nuestra función ha terminado.” (Thackeray)
Perdonar miembros de la orden si os he ofendido por mantener mi anonimato, pero no era esa mi intención,sólo crear el debate sobre "Mater"que es de voz populi y, no sobre mí y mis hazañas.
EliminarPero visto lo visto no me arrepiento,pues veo que promover debates y crear líneas de opinión está pagado con la lapidación y el descredito.
Argumentos me pide Aitor; te voy a dar uno que recordarás.
Segun artículo de Talo trás su 2ªrepetición"Arte Herencia",este se pronuncio honestamente comparándola con sus buenos y anteriores encadenes y, CONSENSUANDO con quién,pues con Aitor;primer encadenador.Como bien sabes esta ruta nació en el limbo del 8c,trás tu repetición se ajusto,por tí a 8b+.Talo dudo,dudo mucho fue honesto CONSENSUO contingo y quedó en 8b.Ahora hay otro encadene que se sepa "Arman" otro criterio más.Imaginaos 30 repeticiones ¿habrá o no mejor comparación,más fiabilidad? yo creo que sí.
Esto mismo está pasando con la mítica"Mater", antes era territorio de algún iluminado,ahora la gracia divina está en terreno de los mortales pudiendo valorarse de otra forma.
Angel A.;no te cabrees por el anonimato, limitaté a valorar los argumentos. Te contradices tu mismo,dices que en cualquier otra escuela"MATER" no es más que 7b+,que es legitimo y no lo discutes"pues bien".Pero no...esto es la Pedra y aquí es(8a),recto (8a+),pero con Huevos,con sartenazos,para acojonar. Si esto es así daremos al 7c el + por hue.....
Javichu te veo sin tu mesura habitual.Hablas de falta de respeto,de que mí opinión son chorradas,gilipolleces.Luego me argumentas tu gran comparativa,tu alfombra roja en torno al 7b/7b+
(enhorabuena),eso te hace más fiable para saber por donde navegas y fijate lo que cuesta decir si "Diedro Regalado" es 7b o 7b+ esto es igual al binomio(+ repeticiones=comparativas= + fiabilidad en el grado).
Recurro desde estas líneas "Gran Maestre" para que no se implante la CENSURA = OSCURIDAD que recuerdan a otros tiempos y que la libertad de expresión sea el signo mas significativo de este buen blog.
Desde de el anonimato Mister Latigazo.
YO NO HE CENSURADO NI QUITADO NADA ENTRE OTRAS COSAS PORQUE NO SE. ES EL PROGRAMA QUE POR DEFECTO SALE GRAN MAESTRE E ILUSTRES MIEMBROS. YO ESTOY EN OTRA BATALLA. UN ABRAZO A LOS MIEMBROS.
Eliminararterencia fue siempre 8a+, segun talo y segun armando, ningun repetidor ha dicho 8baitor la hizo en mayo y ellos en diciembre!
ResponderEliminar¿Cuantos pegues les ha costado a Aitor y a Talo hacerse con Artherencia ? A talo le costo poco , de hecho estaba el día que la hizo , pero todo el mundo tiene derecho a tener el día de su vida y la via de su vida y creo que Talo lo tuvo aquel día , igual que cuando Edu hizo Las Chicas a la Playa a vista o el Sherpa la Mater . Con respecto al grado , que se meta el que mete cizaña y dudas al personal y opine , eso si una cosa es que te salgan los pasos y otra muy diferente es encadenar la via . Yo encadene en tope rope la Inuit al cuarto pegue y después me costo otros 16 mas ,total 20 pegues . Honestamente creo que Artherencia es mucho mas dura y difícil de encadenar y cada vez estoy mas con Aitor en que es 8b+ . Mister latigazo creo que esta bien que todos opinemos , pero como comprenderás si además de no estar de acuerdo contigo ni siquiera me pones un argumento , una comparativa , una nueva propuesta del grado y de las referencias ... ¿Me tengo que imaginar lo que piensas? Dejate de medias tintas y si tu crees que la Mater y otras vias son menos , cosa en la que estas en tu derecho , pronuncite , di los grados que crees que son , cuales han de ser las nuevas referencias , argumenta , explicate y así evitaras que se escriban cosas raras sobre ti .
ResponderEliminarEn mi opinión personal hay mucho acomplejado que desvalora mucho lo que se escala en la Pedriza y mitifica todo lo de fuera .
Puede ser curioso no menearse en un 7c de Caliza y enchufase en la Pedri un octavo , pero es otro estilo .
Javichu.
Si a alguien le parece que Arterencia y Pelaez son el mismo grado, creo que tiene un serio problema de criterio comparativo o sencillamente, no es muy "honesto". No se me ocurre nada más que decir al respecto. Aitor
ResponderEliminarsi la arthereencia no es 8a+ ke baje aitor y lo vea... el talo se la meó y te dio en todo el boquino
ResponderEliminar¿la has encadenado tú, bocas?
EliminarPatio de colegio, es buen nombre para la proxima ruta...
ResponderEliminarEl que un escalador excelente como lo es Talo sea capaz de encadenar la Artherencia con tanta facilidad no debe hacer pensar que la via es fácil . Talo se dedica a realizar Bloque constantemente
ResponderEliminarcon lo que su nivel técnico y fuerza son muy elevados , es un especialista , creo que esta dentro de los 5 mejores escaladores locales de la Pedriza y además tuve la suerte de ser testigo del encadene en un día magnifico con condiciones perfectas , via marcada etc . Para los que tengan dudas tanto a Armando , como a Aitor les ha costado unos cuantos pegues y visitas al Hueso . Aun así hay esta la via , dispuesta a todo el que la quiera intentar . Curiosamente como los pasos salen , la gente lo asocia a que la via se puede encadenar con facilidad , pero llegar a la cadena de esta joya sin caerse es muy difícil .
Como siempre lo mejor es comparar .
Javichu .
¿QUÉ OS PARECE SI FINALIZAMOS A LO GRANDE TAN INSTRUCTIVO DEBATE VIENDO ESCALAR EN BOLAS A KATTY GUZMÁN?
ResponderEliminarLa escaladora más bonita de Colombia
Ese es mi Hector. Si señor.
EliminarSi señor, esta es la piba que tiene que probar la Mater y dar el grado.Que buena está la zagala!!! Hmmmm
EliminarHola, alguien se viene a montar en patinete el domingo? O a correr?...
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